いつもと違う表紙。
#フェミニズム #加藤陽子 #鴻巣友季子 #上間陽子 #上野千鶴子 #100分de名著 #NHK出版 #NHK
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【國家性暴力下的受害者，「要日本政府道歉，估計要一兩百年！」】#專訪熱田敬子 曾是 #上野千鶴子 指導生的 #熱田敬子，即便同為女性，女性之間也存在如殖民者的壓迫，「殖民、戰爭和戰後（戰爭的三個階段）處理中，日本女性一直站在加害者的位置的問題。」 https://bit.ly/46aMcsQ https://nitter.hongkongers.net/initiumnews/status/1670989853796728832#m

1968年，思想家吉本隆明的《共同幻想论》出版上市。书中的论述由“共同幻想、对幻想、个人幻想”[3]三部分组成，却很少有男性评论家关注“对幻想”。但常读吉本论著的女性（包括我自己）都被“对幻想”这个概念深深震撼了。因为他在人们普遍认为“恋爱不是用来讨论，而是自然而然坠入的”年代向读者表明，恋爱是一个“值得讨论”的思想课题。哪怕是在性与爱分离之后，对特权伴侣的幻想也没有消失。还记得当时广泛流行这样的说法：“听说他和某某在搞对幻想呢。”现在听来只觉得好笑。尽管异性恋已被相对化，但我仍然觉得，即使是在LGBTQ（性少数）人群中，对“伴侣”的信仰也没有消失。
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[3]吉本隆明自创的思想体系，用“个人幻想→对幻想→共同幻想”来解释“个人→家庭→国家”的形成。
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在对男人抱有巨大期望并投入大量心血之后，我在90年代与森崎女士开展了一次题为“未竟之梦”②的对谈。“未竟之梦”四个字里包含了渴望“对幻想”却最终没能如愿的感慨。那时我已经从命运纽带的“幻想”中觉醒。而梦醒之后，性的身体、单身者的性身体依然存在。我认为在后现代的性多元中，从“成对”之梦中苏醒的“单身者的性身体”问题仍然没有得到解答。单身并不意味着没有性属性，而性属性也不以“成对”为条件。对于这个问题，所谓性少数群体的态度要比异性恋者认真得多。
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②森崎和江、上野千鹤子，《对谈：未竟之梦》，《新女性主义评论Vol.1：恋爱技术》，学阳书房，1990年。
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対談　見果てぬ夢―対幻想をめぐって（森崎和江・上野千鶴子）
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恋愛テクノロジー : いま恋愛ってなに?
上野千鶴子編
（ニュー・フェミニズム・レビュー / 上野千鶴子 [ほか] 編, 1）
学陽書房, 1990.12
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以上内容，作为读者的我看得稍微有些迷糊，没搞懂“对幻想”这个概念和家庭的关系，是指两个人一对一的关系，还是可以多个人组建的关系？找到了日文原来的标题，但是找不到具体文章本体，可能需要去图书馆，或者把1990年这本杂志买了。

#schreiben读书笔记
#始于极限
#上野千鹤子
#上野千鶴子

1968年，思想家吉本隆明的《共同幻想论》出版上市。书中的论述由“共同幻想、对幻想、个人幻想”[3]三部分组成，却很少有男性评论家关注“对幻想”。但常读吉本论著的女性（包括我自己）都被“对幻想”这个概念深深震撼了。因为他在人们普遍认为“恋爱不是用来讨论，而是自然而然坠入的”年代向读者表明，恋爱是一个“值得讨论”的思想课题。哪怕是在性与爱分离之后，对特权伴侣的幻想也没有消失。还记得当时广泛流行这样的说法：“听说他和某某在搞对幻想呢。”现在听来只觉得好笑。尽管异性恋已被相对化，但我仍然觉得，即使是在LGBTQ（性少数）人群中，对“伴侣”的信仰也没有消失。
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[3]吉本隆明自创的思想体系，用“个人幻想→对幻想→共同幻想”来解释“个人→家庭→国家”的形成。
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在对男人抱有巨大期望并投入大量心血之后，我在90年代与森崎女士开展了一次题为“未竟之梦”②的对谈。“未竟之梦”四个字里包含了渴望“对幻想”却最终没能如愿的感慨。那时我已经从命运纽带的“幻想”中觉醒。而梦醒之后，性的身体、单身者的性身体依然存在。我认为在后现代的性多元中，从“成对”之梦中苏醒的“单身者的性身体”问题仍然没有得到解答。单身并不意味着没有性属性，而性属性也不以“成对”为条件。对于这个问题，所谓性少数群体的态度要比异性恋者认真得多。
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②森崎和江、上野千鹤子，《对谈：未竟之梦》，《新女性主义评论Vol.1：恋爱技术》，学阳书房，1990年。
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対談　見果てぬ夢―対幻想をめぐって（森崎和江・上野千鶴子）
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恋愛テクノロジー : いま恋愛ってなに?
上野千鶴子編
（ニュー・フェミニズム・レビュー / 上野千鶴子 [ほか] 編, 1）
学陽書房, 1990.12
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以上内容，作为读者的我看得稍微有些迷糊，没搞懂“对幻想”这个概念和家庭的关系，是指两个人一对一的关系，还是可以多个人组建的关系？找到了日文原来的标题，但是找不到具体文章本体，可能需要去图书馆，或者把1990年这本杂志买了。

#schreiben读书笔记
#始于极限
#上野千鹤子
#上野千鶴子

R to @initiumnews: 在日本女權主義學者 #上野千鶴子 和因「前AV女優」標籤而為人熟知的作家 #鈴木涼美 對談通信紀錄《始於極限》一書中，這兩個鈴木叩問最多的問題或許也是各色各樣的女權主義者想過的問題。似乎每一個人，都能在這本書中找到一點點自己。http://bit.ly/3J2nWyu https://nitter.hongkongers.net/initiumnews/status/1632996953733623808#m

一段“#北大宿舍對話上野千鶴子”的女權話題采訪，最近在互聯網上造成極大回響。 三位北京女孩詢問 #上野千鶴子 多個關於婚姻與 #女權 的問題，不過卻因為提問問題圍繞在自身生活、結婚生育，而遭到網友抨擊，不少人認為三位北大女生不夠理解女權主義。 https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/meiti/vs-02272023133942.html#.Y__E3pLiMv0.twitter https://nitter.hongkongers.net/RFA_Chinese/status/1631045448197632000#m

我觉得对我启发还是很大的，不过说没有不适感是假的，但是我结合了NHK纪录片«最後の講義»中上野的讲课和谈话内容，这种不适感总体来说减弱了许多。

这个纪录片也特别提到女性主义对男性的意义，比如结合日本社会，很多时候家庭社会的产出完全交由男性，对个体而言是很大的压力之类，上野在纪录片提到，这种课题就应该交由男性，去研究这种现象背后的“有毒的男性气质”，而不是陷入某种教条主义的逻辑陷阱，说女性主义就该怎么样--因为这恰恰是父权的逻辑。
回到和北大毕业生的访谈，在抛开教条主义的逻辑去思考，其实这就是传统观念下的女性要怎么处理与女性主义的不适感这样一个“观点碰撞”的感觉
对自己的启发，作为gay（还是理工科专业）来说，其实一直以来都在遵守某些“传统的东西”，而作为gay的身份认同是自己最早的向传统挑战的事情，然而某种程度上在完成认同之后，又会陷入受到作为gay的刻板印象规训的逻辑--比如对于深柜和骗婚形婚的批判只能停在对个人的批判

其实，还是转换一下视角，是先“我在这个社会，在这个时代的生活出现了不适感”，而后“原来有这样的理论可以用来武装自己表达自己”，而不是“你的xx身份决定了你应该用这样的理论去生活”
#上野千鶴子

#readforlife

上野千鶴子和鈴木涼美的書信往來，雖然分了主題，但其實各個主題之間很難完全分開。

有時候讀著讀著會感覺，上野真的明白鈴木嗎？看著兩個人的書信，也會覺得疑惑：這是對話，還是兩個人的自言自語？也許是因為扣合得並不是太緊吧。

鈴木提出來的處境，可以用來觀照自身，也許是因為三十九歲的鈴木跟自己更接近？對於現在的我來說，上野的選擇實在是太遙遠了。

越讀越能讀出鈴木的認真，後面感覺上野有點走不動了，好像沒法回應新的處境。

書信對話的好處是可以比較隨意，兩個人容易互相啟發，但是針對某個主題很難深入論述。這也是年初讀《從零開始的女性主義》有的感覺。

#始於極限
#上野千鶴子
#鈴木涼美

#書摘

「什麼樣的工作都能督促我們成長。遭遇瓶頸與難題的時候，即便有最親近的人守在身邊，能夠突破難關的人也只有你自己。被逼到極限後努力克服——這種經歷只有靠自己的力量才能體會到。人會在這個過程中品嚐到成就感，建立自信。如果這種體驗伴隨著認可，那就賺到了。如果認可是以金錢的方式出現，那就是撞大運了。」

「無論工作本身賺不賺錢，最大的回報都是自己獲得的成就感。⋯⋯即便工作是為別人做，而不是為自己做，也能品嚐到成就感。這是成長的喜悅。你會感到自己做成了一些事，因此脫胎換骨。」

「我向來認為，父母和老師存在的意義就是有朝一日聽孩子或學生說：『感謝你們多年來的照顧，從明天起，我不再需要你們了。』過了這一天，就只能自己培養自己了。這些你應該早就心知肚明。」

（原來還可以把工作看作為錢努力、而無關好惡的事，如此看來，對工作有好惡之心的我，就像抱持著浪漫愛意識形態？）

#上野千鶴子
#始於極限

#書摘

「天職、職業、工作是有區別的。三者重合是無上的幸運，但這樣的情況寥寥無幾。

『無論能不能賺到錢都會做』的是天職，

『利用專長謀生的差事』是職業，

而工作是『奉人之命的有償勞動，無關好惡』。

除此之外還有愛好，指自掏腰包也要做的事。

天職就是別人不下命令，你也願意主動去做的課題。」

「只有走過之後，才知道自己要走哪條路。你不必急於決定路線與去向⋯⋯不嘗試一下，又怎會知道自己能做什麼呢？」

「我時常告誡學生，寫文章的時候要想一想這是寫給誰看得，文章的『收件人』最好是你能勾勒出面貌、可以用專有名詞描述的人。」

#上野千鶴子
#始於極限

摘錄：

「要腳踏實地，積澱出不受時代和潮流影響的東西。」

「過於害怕被誤解，人就一句話都沒法說了。」

「無論面對怎樣的困境，都能告訴自己船到橋頭自然直，我覺得這種樂觀精神是父母的餽贈，不過這背後存在依賴心理。」

「女兒最大的叛逆，就是狠狠蹧蹋父母無比珍視的自己。但反過來說，女兒越是下得了手，就說明她越是相信父母的愛呀。」

「照理說，死亡的順序就是出生的順序，若是顛倒了，在佛教裡稱『逆緣』。對父母而言，人生最大的不幸莫過於白髮人送黑髮人，孩子的不孝也莫過於此。送走父母後，有人對我說了一句畢生難忘的話：『孩子的職責就是不走在父母之前，你已經出色地完成了自己的使命。』」

「有句話叫『英雄是能夠化命運為選擇的人』。我覺得那些沒有逃避眼前照顧需求的孩子，就是將無法選擇的命運變成了自己的選擇。」

「但面對並非自己選擇的出身，你完全沒有必要感到羞恥。」

#上野千鶴子
#始於極限
#書摘

#認可慾求

如何製造一種認可欲求？

製造一種對待的特殊性。
我只對你這樣上心/苦心婆口，因為你是特別的。
我只為你做某些事，別人求我我都不會做。
我欣賞你賞識你你該識趣接受，按我說的去做才是，不要給臉不要臉。
如果你不按我的期待去做，我就會收回對你的特殊對待，收回你在我身上所擁有的特權。

這些事情，不分年齡，也許也不分性別，不過男性的確更多地說這樣的話，以這種暗示性的話語把人踩在腳下，以控制人。實際是滿足他的控制慾。

是看《始於極限》的時候意識到的，然後噁心想吐的感覺持續了幾天。

我也意識到，心裡有尋求認可的渴望，才會上鉤。就像我以前說過的，心裡有尋求領導者的渴望，就會不自覺追隨別人，以至於被傷害。

#flutesreading
#上野千鶴子&鈴木涼美
#始於極限

#認可慾求

如何製造一種認可欲求？

製造一種對待的特殊性。
我只對你這樣上心/苦心婆口，因為你是特別的。
我只為你做某些事，別人求我我都不會做。
我欣賞你賞識你你該識趣接受，按我說的去做才是，不要給臉不要臉。
如果你不按我的期待去做，我就會收回對你的特殊對待，收回你在我身上所擁有的特權。

這些事情，不分年齡，也許也不分性別，不過男性的確更多地說這樣的話，以這種暗示性的話語把人踩在腳下，以控制人。實際是滿足他的控制慾。

是看《始於極限》的時候意識到的，然後噁心想吐的感覺持續了幾天。

#flutesreading
#上野千鶴子&鈴木涼美
#始於極限

摘錄：

「無論是『拿了錢所以必須被當成玩物』的女人，還是『付了錢才能被對方理睬』的男人，都只得到了附帶嚴苛條件的愛。」

「在明治以來的文學作品中，『肉慾』（好可怕的詞啊）對男人來說是『精神被身體打敗的地方』，但對女性來說也許更像是『身體屈服於精神的地方』。仔細想想，從閉上眼睛短暫出借身體的援交少女，到出於義理、人情、忠誠和孝道決定沈淪苦海的妓女，也許女性一直以來都在犧牲自己的身體，無視它的吶喊，讓身體屈從於精神。」

想起前面說過，有個七十歲的奶奶，當上野問她幾十年只和同一個人做愛是自願的還是被迫的？老奶奶毫不猶豫地說是被迫的。

「被迫」、「屈從」，為什麼樣的觀念所迫呢？我感覺我知道一些答案但

「隨著年齡的增長，我感覺身體越來越不聽使喚，也漸漸覺得『讓身體服從觀念』不外乎是對身體的虐待。使身體屈從於某種觀念的極致就是自殺。自殺就是對自己身體的極致虐待。」

「開始跟殘障人士來往後，我才意識到身體是無法任由我們擺佈的，身體是我們的第一個他者。⋯⋯隨著年齡的增長，我逐漸感覺到精神和身體都是易碎品。不小心輕放，身心都會破碎。易碎品就得享受易碎品的待遇。」

#上野千鶴子
#始於極限

摘錄：

「無論是『拿了錢所以必須被當成玩物』的女人，還是『付了錢才能被對方理睬』的男人，都只得到了附帶嚴苛條件的愛。」

「在明治以來的文學作品中，『肉慾』（好可怕的詞啊）對男人來說是『精神被身體打敗的地方』，但對女性來說也許更像是『身體屈服於精神的地方』。仔細想想，從閉上眼睛短暫出借身體的援交少女，到出於義理、人情、忠誠和孝道決定沈淪苦海的妓女，也許女性一直以來都在犧牲自己的身體，無視它的吶喊，讓身體屈從於精神。」

想起前面說過，有個七十歲的奶奶，當上野問她幾十年只和同一個人做愛是自願的還是被迫的？老奶奶毫不猶豫地說是被迫的。

「被迫」、「屈從」，為什麼樣的觀念所迫呢？我感覺我知道一些答案但

「隨著年齡的增長，我感覺身體越來越不聽使喚，也漸漸覺得『讓身體服從觀念』不在乎是對身體的虐待。使身體屈從於某種觀念的極致就是自殺。自殺就是對自己身體的極致虐待。」

「開始跟殘障人士來往後，我才意識到身體是無法任由我們擺佈的，身體是我們的第一個他者。⋯⋯隨著年齡的增長，我逐漸感覺到精神和身體都是易碎品。不小心輕放，身心都會破碎。易碎品就得享受易碎品的待遇。」

#上野千鶴子
#始於極限

摘錄上野千鶴子對於婚姻和性的看法。

「所謂婚姻，就是將自己身體的使用權交給特定且唯一的異性，為其終生專屬的契約。
⋯⋯
我們這一代經歷了浪漫愛意識形態的瓦解期。這種意識形態的目標是『愛、性和生殖在婚姻之下的三位一體』。
⋯⋯
戀愛可以教會我們『人無法擁有他人，也無法被他人所擁有。』我不想擁有別人，也不想被別人擁有。當我自主使用我的性身體時，我不希望有人來告訴我『可以』或『不可以』這樣做；我也不願想像自己之外的某個人擁有這樣做的權利。反之，我也無法認為我有權利在別人行使性自由時橫加指責。」

我到現在依然同意「我不想擁有別人，也不想被別人擁有」，但是這句話的具體意涵，我還需要思考。「身體自由」我從沒想過。

#婚姻和性
#上野千鶴子

「當女性的性與愛仍聯繫在一起，性就是女人為了證明自己的愛而獻給男人的東西，不然就是要盡可能高價轉讓的財產。1974 年，山口百惠就在《一個夏天的經歷》中唱出了『我要送你女孩最寶貴的東西』。沒人關心女性的性慾，人們認為女人在這方面就應該是被動的。⋯⋯即便是現在，有性經驗的少女之間仍會出現這樣的對話：『為什麼做了啊？』『因為男朋友想要啊。』『舒服嗎？』『不怎麼樣。』看來這種范式仍然沒有消失。換句話說， 在這個女孩看來，性是一種自我犧牲，因為她所愛的男人想要，所以她把性獻給了他。」

「戀愛是自我的鬥爭。我要成為『女人』，就需要『男人』作為戀愛遊戲的對手。」

——上野千鶴子

上野和鈴木還提到了「特權伴侶關係」，這個定義讓我豁然開朗，原來想要的是這個。

她們也提到了波伏娃和薩特，就是一種特權伴侶關係，他們在此前提下，也就是認定對方為自己的最愛，各自允許對方和其他人建立關係。雖然看似很放蕩瀟灑，但其實波伏娃也深受嫉妒之苦。

p.s. 發現了看對談集的一個缺點，那就是一個點有時候很難深入闡釋。

#上野千鶴子&鈴木涼美
#始於極限
#女性主義

「當女性的性與愛仍聯繫在一起，性就是女人為了證明自己的愛而獻給男人的東西，不然就是要盡可能高價轉讓的財產。1974 年，山口百惠就在《一個夏天的經歷》中唱出了『我要送你女孩最寶貴的東西』。沒人關心女性的性慾，人們認為女人在這方面就應該是被動的。⋯⋯即便是現在，有性經驗的少女之間仍會出現這樣的對話：『為什麼做了啊？』『因為男朋友想要啊。』『舒服嗎？』『不怎麼樣。』看來這種范式仍然沒有消失。換句話說， 在這個女孩看來，性是一種自我犧牲，因為她所愛的男人想要，所以她把性獻給了他。」

「戀愛是自我的鬥爭。我要成為『女人』，就需要『男人』作為戀愛遊戲的對手。」

——上野千鶴子

上野和鈴木還提到了「特權伴侶關係」，這個定義讓我豁然開朗，原來想要的是這個。

她們也提到了波伏娃和薩特，就是一種特權伴侶關係，他們在此前提下，也就是認定對方為自己的最愛，各自允許對方和其他人建立關係。雖然看似很放蕩瀟灑，但其實波伏娃也深受嫉妒之苦。

p.s. 發現了看對談集的一個缺點，那就是一個點有時候很難深入闡釋。

#上野千鶴子&鈴木涼美
#始於極限
#女性主義

「社會學領域有一個兩難的問題：結構還是主體？主體作為個體越是堅持『自我決定』，結構留越能被免責。⋯⋯主體也許能夠暫時超越結構，但不可否認的是，結構的壓力對主體有著壓倒性的優勢。」
#flutesreading
#鈴木涼美
#上野千鶴子
#始於極限

倉本聰氏の『貧幸』という言葉は矛盾している　～幸せとは金と健康～ http://tkt058.seesaa.net/article/488174610.html @tkt058より
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