中国驻法大使卢沙野访谈失控舆论震惊

23/04/2023 https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20230423-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A9%BB%E6%B3%95%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E5%8D%A2%E6%B2%99%E9%87%8E%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%A4%B1%E6%8E%A7%E8%88%86%E8%AE%BA%E9%9C%87%E6%83%8A

中国驻法大使卢沙野4月21日接受法国电视LCI专访，在记者追问下，言论失控，竟然说出前苏联国家地位未定，毛泽东杀人是八卦等震惊法国舆论的话。法国外交开放学院创始人Thomas Friang在『星期天报』发表声明，要求卢沙野立即公开纠正其言论，敦促法国政府召见卢沙野大使。

失控

卢沙野大使接受法国LCI电视台记者Darius Rochebin专访，话题包括马克龙总统访问中国、台海现状，美中冲突，俄乌战争，中国人权。
主持人提问环环紧扣，步步深入，按照法国高等社会科学院教授Thierry Pairault的说法：大使先生最后“陷入死胡同”。
记者提出的一个问题是俄乌战争。记者问：“在您眼中，克里米亚，属于乌克兰吗？”
卢沙野：“不一定，取决于我们如何看这个问题…..问题没那么简单。”
主持人提醒卢沙野：“根据国际法，克里米亚属于乌克兰”。
卢沙野称，“根据国际法，这些前苏联国家不是实质的主权国家，因为没有国际协议来具体定位他们的主权国家地位。”
记者追问：“按您的说法，这些前苏联国家的边界还没有划定？”卢沙野：“不要再狡辩了”。记者问，“假如中国的土地被人截了一块，有人说，不要再狡辩了…？”卢沙野突然停住，拿起水杯猛喝，掩饰尴尬。
卢沙野这番言论引起法国舆论震惊，法国外交开放学院创始人Thomas Friang表示，中国大使不仅否认我们的普世价值，而且质疑#国际法。按此说法，14个前苏联共和国，联合国的成员国，竟然被中国官员从地图上一笔涂抹，难道法国能允许说，我们的#欧盟 政治集团成员，如亚美尼亚，阿塞拜疆，格鲁吉亚，摩托维亚，乌克兰没有主权意义上的存在？我们能允许说，波罗的海国家，作为欧盟成员国，不是完整意义上的国家？
中国政府至少截至目前没有公开承认克里米亚属于俄罗斯，卢沙野此番表态是暗自超前，还是与北京有了沟通？无论如何，卢沙野否定14个前苏联共和国的主权地位引发愤怒。
#立陶宛 外长，#拉脱维亚 外长已立即要求中方作出解释，收回卢沙野的言论。#波罗的海三国 已向中国政府提出抗议。
法国政治学者邦达兹指出，卢沙野的谈话意外暴露了北京对#俄乌战争 的真正态度。法国欧洲议员Raphael Glucksmann表示，根据中国大使，没有任何一个前苏联共和国根据国际法有着“明确的”地位，因此他们的边界线是“无形的”，不可思议，还让这个独裁政权对解决乌克兰危机有所贡献？想象一秒种都不可能。
欧洲议员，属于马克龙执政党联盟的Nathalie Loiseau女士说，那些认为习近平政权如何关心国际法的人绝对要听听，只用几句话，中国大使告诉我们前苏联加盟共和国都不是真正的主权国家。
国际战略研究所(IISS)欧洲高级顾问，巴黎战略研究基金会特别顾问，弗朗索瓦·海斯堡(François Heisbourg)说，我们都知道卢沙野大使的语言创造能力，(比如他攻击法国学者小流氓、疯狗)，忘记中国曾在1994年签署#乌克兰无核化协议 时承认#克里米亚 属于#乌克兰 这件事吧。
法国外交开放学院创始人Thomas Friang在『星期天报』发表声明，要求卢沙野立即公开改正其言论。文章说，卢沙野在法国电视台LCI的访谈已超越外交，穿越众多红线，必须修正其错误。他认为，政府也应该传召卢沙野，向其示意法国作为一个主权国家无论在伦理还是在战略层面是如何运作的。

毛泽东杀人是“八卦”

引起舆论震惊的另外一个问题是卢沙野对毛泽东统治历史的评论。记者提到戴高乐将军1964年与中国建交，称赞世界出现第一个非白人势力，但是当时正是毛泽东掌权，记者说：“毛泽东是历史上最大的罪犯之一，他流放、迫害、屠杀数百万中国人”
卢沙野急忙辩解：“每一次您采访我，总是要拿这些八卦来狡辩”。记者抓住不放，“毛泽东流放，迫害，杀害几百万中国人，您明白许多西方人的感情，他们认为戴高乐当时错了。今天我们与中国打交道，是不是也有可能犯同样的错？”
卢沙野，“这是八卦，不公正，不正确。您念过书吗？”，记者问，“数百万人被毛泽东杀害，您认为这是八卦”：卢沙野说，“每一次你问我，都在过时的八卦上面狡辩。”记者再问：“习近平主席的家庭在文革中也是受害者，不是吗？”卢沙野：“我在这里不跟你讨论这些八卦”。记者重复，“对于无数死亡的中国人，你用八卦来形容，这对古拉格的受害者，对中国劳改场的无数死亡者，这样说是可耻的，您明白吗？”卢沙野：“我来这里不是与你来讨论这些八卦。要讲人权，在你们国家，在其他西方国家，存在着许多的人权问题”。
Thomas Friang认为，公然宣扬#修正主义 是不可容忍的，在问及维吾尔及天安门事件时，卢沙野竟然把这些历史悲剧称之为“这都是八卦”。作者认为，如果法国允许公开宣传这一谣言，等于法国让中国共产极权的受害者死亡两次。
法国高等社会科学院主持“中国存在”专题讲座的教授Thierry Pairault认为，这一访谈既展现了记者的智慧，他如何温和地引导卢沙耶说出令人不可置信的事情，把他引向死胡同，同时也凸显出官僚卢沙耶花言巧语也难自圆其说的尴尬。
法国战略研究基金会学者Bruno Tertrais 评论，主持人冷静，始终面带笑容。让中国大使彻底崩溃。我如果是北京政府，让他搭乘下一趟班机立即回国。
经济学家Dominique Reynié说，必须赞扬Darius Rochebin的工作，这一访谈是电视新闻报道的典范，法国媒体需要这样。

#中国 #法国 #习近平 #马克龙 #卢沙野

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当台湾问题在美国渐成“显学” 中国又当做些什么？ https://news.ifeng.com/c/8MtWGeyLmFM #联合国宪章 #台湾问题 #国际社会 #国际法 #话语权 #武力 #美国 #军事 #学界 #议程

当有人说“#境外敌对势力”时候，到底说的是什么：#拉图尔 与#阴谋论 社会学（112页书单）

高行云 #社会学理论大缸 2022年12月23日
https://www.wxkol.com/item/ba221339e69f6684.html

境外敌对势力在哪里？
到底有没有？你会相信吗？
这种说法，其实并不新鲜。
有人喜欢说#美国 是境外敌对势力，但在#冷战 的时候，美国自己也喜欢说#苏联 是这样的势力。
其实，从#中世纪 的#女巫，到冷战时美国宣传的“#境外势力”，再到现在的#恐怖主义、#气候变暖 争议，都有类似点：阴谋论。
关于美国，一直有很多阴谋论的研究。想想美国的肯尼迪总统遇刺、登月计划、911事件。每次事件都有很多阴谋论支持。

1 #阴谋论=#设计论=#利益论

到底什么是阴谋论？
最简洁的理解，可能是来自科学哲学家#波普尔 的著作《#开放社会及其敌人》。
他指出，哲学家喜欢关注“认识论”议题，但其实阴谋论也是一种认识论。之所以人们会相信阴谋论，往往有几个原因：
第一，阴谋论支持者会反对如下观点：社会中不存在意外后果，而即使存在这些意外，也不可能是普遍的情况。因为他们相信“设计论”——假设所有后果一定是某人故意为之，是设计好了的。
第二，上述观点的推论是这样的：他们倾向于简单的#因果 故事，而不是#复杂机制 或者#偶然性、运气现象（如作为“#看不见的手”的#市场机制）
第三，再推论，阴谋论支持者要假定总有人是受益方，所以一旦出现自己不想接受的变化或结果，尤其会假定有人借此受益。

2 阴谋论=#结构批判论

你可能更想不到，刚去世的、影响颇广的法国社会学家#拉图尔，也谈过阴谋论！
拉图尔早在2004年就在Critical
Inquiry这本书期刊发过一篇文章，观点更激进。他认为，你看看那些研究批判理论、研究社会结构观点的社会科学家，其实和阴谋论支持者是类似的思考方式。
批判理论学者会告诉你：学会怀疑一切，学会将你接受的一切当成是出于错觉的、受到奴役的后果。可是，究竟在奴役你呢？谁在控制你的意识呢？不在你的眼前，而是在你的身后，在高空，所以你要学会找到那些崇高的或者深层的结构力量——#帝国、#资本主义、#社会结构 等。
这是不是跟阴谋论支持者有点像的，总相信有某种力量在左右时局，而且是有意为之？拉图尔认为，批判理论学者和#阴谋论者，都是要找“#黑暗的意图”“来自深处黑暗的#代理人”。
为什么会这样呢？他认为，我们习惯远离事实，习惯批评#经验主义，习惯受到#康德 的影响。
怎么又扯到康德了？这个锅，拉图尔就是要甩给康德！因为康德作为德国#观念论 的大宗师，为了反对英国的#经验主义哲学，不再问“经验是什么”，而是问“让经验成为可能的条件是什么”？你越关注不可见的条件，就越关注不到你看到的到底是什么。
其实拉图尔不是要放弃#批判，而是转移了批判的焦点：如果你要告别阴谋论，就应该相信自己“看到的那部分”不是事实经验的全部。他认为，我们只有更新经验主义，迈向更广更全的经验主义，才走向对狭隘的经验主义的批判，也才能告别阴谋论式的#结构主义。

3 阴谋论=#真理在少数人的手里

不管是波普尔还是拉图尔，似乎都认为阴谋论是一种“有利益的设计”的想象。但是，你再想想我们怎么看阴谋论：我们往往认为那些阴谋论太不靠谱，而阴谋论支持者就是相信这种小概率、纯运气的说法。因为他们只要一辩护就行了：“#一切皆有可能”！
如何理解这种现象呢？美国雪城大学教授Michael Barkun是研究阴谋论的代表人物。他早在2003年就出过一本书，叫A Culture of Conspiracy（阴谋论作为一种文化）。
实际上，Barkun教授还当过#联邦调查局 的顾问！他曾参与联邦调查局关于一些重大事件的调查。因此，尽管他也研究#国际法 等议题，但让其成名的还是阴谋论研究。他指出，阴谋论支持者之所以相信“一切皆有可能”，宁愿采信一些不靠谱的说法，因为这些人反而觉得那些不相信的人们才是被#洗脑 的，而他们则相信，世界上存在一些“#秘密知识”或“#底层逻辑”。他们就是掌握了这些知识人了。
所以，阴谋论越小概率、越不靠谱，越会得到支持。毕竟，支持者认为“#真理总是掌握在少数人的手里”。

4 阴谋论研究的112页书单

最后推荐一下：最近，英国曼彻斯特大学、德国图宾根大学等几位教授和学者联合成立了“欧洲阴谋论比较分析”的跨国研究网络及其网站。
该网站提供一项你特别需要的资源：112页的阴谋论研究书单！
真的有112页呀！#心理学、#政治学、#社会学、#历史学……一一俱全！
相信你的感觉和我最初看到时候的一样：原来这么多人研究过了！
下载链接：
https://conspiracytheories.eu/publications/
该网络也推出了研究手册：
The Routledge Handbook of Conspiracy Theories

文献来源：
波普尔，《开放社会及其敌人》
Bruno Latour. 2004. “Why
Has Critique Run out of Steam? From Matters of Fact to Matters of Concern” Critical
Inquiry Volume 30, Number 2.
Barkun, Michael. 2003.
A Culture of Conspiracy: Apocalyptic Visions in Contemporary America.Berkeley: University of California Press
* 这是社会学理论大缸的第717期推送 *

自由航行權之爭（一）：馬英九指責美軍穿越中華民國領海，有道理嗎？
https://www.thenewslens.com/article/147762

自由航行權之爭（二）：馬英九認為美軍艦穿越要「先行告知」，這是妨礙航海自由
https://www.thenewslens.com/article/147883

自由航行權之爭（三）：美艦自由航行與共機繞台，根本不是同一回事
https://www.thenewslens.com/article/147956

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