我让格伦自作聪明，以便调动他失控的自负的一段采访

Q：在过去的五年里，人们对美国政治体系的信任出现了严重的崩溃。在越来越多的超党派媒体的怂恿下，阴谋论已经在美国政治中传统过道的两边生根。然而，当QAnon因完全脱离现实而被正确地拒绝时，体面的公司多年来一直在推动同样虚假的川普通俄叙事，并在所有媒体上日夜不停地轰炸它。你认为为什么主流精英们在处理现实问题时没有看到自己与典型的QAnon有什么不同？ 是不是因为他们的权力更大，所以他们塑造现实的能力使他们在自己心中是正确的，尽管所有证据都是相反的？

A：一直以来都是这样的。疯狂的阴谋论被主流思想的守护者最积极地、大量地和破坏性地传播。只有当这种阴谋论被无证和无资格的人认可时，才会受到蔑视。当它们被有声望的主流来源传播时，它们被广泛地视为真理。

最受尊敬和最著名的新闻机构和外交政策分析家在2002年全年和2003年上半年都在告诉美国人和全世界，萨达姆-侯赛因拥有生化武器以及一个活跃的核武器计划：这很容易成为这一代人最有毒的阴谋论。由于他们的谎言，到2003年9月--入侵伊拉克的六个月后--大约70%的美国人相信萨达姆亲自策划了9/11袭击。然而，除了替罪羊朱迪-米勒之外，没有人受到任何职业伤害。这种狂热的虚假消息的主要传播者得到了提升和奖励。杰弗里-戈德堡（Jeffrey Goldberg）以前告诉善良的自由派伪知识分子《纽约客》读者萨达姆与基地组织结盟，后来掌管了《大西洋月刊》。

过去四年中最危险、最疯狂的阴谋论是多方来源的“通俄门”幻想：克里姆林宫已经渗透到美国政府，并通过性讹诈控制美国政府，莫斯科已经入侵美国电网，准备在冬天关闭暖气--这是最疯狂、最白痴的狗屁。2018年的一项民意调查发现，三分之二的民主党人-三分之二！- 认为希拉里真的赢得了选举，但俄罗斯人入侵了投票系统，将她的选票转给了特朗普。

然而，做这件事的人不仅仍然有他们的媒体栖息地，而且现在利用它们对MAGA潮人在Facebook和4Chan青少年中传播的阴谋摆出愤慨的姿态。他们根本就不介意阴谋论。相反，传播它们是他们的事业。他们只是在别人--尤其是乡巴佬--闯入他们的地盘时感到愤怒。

Q：在过去的几年里，美国民主的“支柱”没有比媒体更崩溃的了。信任达到了历史最低点。这个国家现在有想要取消对方出局的斗争叙述。新闻业的客观性（至少尝试客观性）是神圣不可侵犯的日子已经一去不复返了。 倡导性新闻现在占主导地位。主流媒体的很大一部分只是拜登政权的速记员。人们可能会说，代表那些没有权力的人进行宣传是明智和道德的，但我们今天看到的主要宣传是由企业机构进行的，它们只为支持统治精英。乔姆斯基和赫尔曼在他们的开创性作品《制造共识》中为我们概述了这一点，这本书（和一部纪录片）大大改变了我对媒体的看法。然而，尽管他们做出了努力，大多数人继续吸收媒体，只要它符合他们的先入为主的观念。将所有这些因素结合起来，情况就相当危险了。任何有斗争叙述的国家都不可能保持团结。无论是否有暴力，一方都会战胜另一方，.....，但代价是什么？

A：企业媒体中占主导地位的自由派部门喜欢把自己当成受害者，不断抱怨大量民众对他们的声明不公平地失去信心和信任。值得注意的是，他们除了指责别人之外，几乎从不寻求理解为什么会这样：我们被不公平地妖魔化了；右翼领导人称我们是假新闻；没有受过教育的人想听他们高兴的东西，而不是现实和真相，等等。这是希拉里-克林顿在2016年耻辱性失利后的玩法：他们把自己的失败归咎于地球上除自己之外的几乎所有人。

由于这种坚定地拒绝自我反省的做法--实际上，鉴于他们会看到什么，很难责怪他们--他们没有改革的可能性。造成这种信誉丧失的主要原因是他们自己。他们不被信任是因为他们不值得被信任。但他们的浮夸和坚定的信念，认为他们因其控制信息流的优越性而有神圣的权利，永远不会允许他们承认这一点。因此，他们将继续做他们所做的事情，失去越来越多的信任，把人们赶到其他往往不可靠的信息来源，这个循环将永远不会结束。

唯一的出路是，人们要恢复对新闻业的信任和信心，证明做新闻不是为了鼓吹某个特定的派别或意识形态，而是在人类看待世界的主观棱镜下，尽最大努力去寻找真相。

Q：我认为，美国媒体缺乏责任感是导致我们陷入这种局面的原因。当川普在2016年开始赢得初选时，杜比亚政权的新保守派简直不敢相信自己的运气，因为这让他们可以把自己重新打造成#反抗派 的成员。  一夜之间，比尔-克里斯托尔、大卫-弗鲁姆和其他负责推动大规模杀伤性武器谎言、为2003年美国入侵和摧毁伊拉克的灾难性行动奠定基础的人，元气都得到了恢复。无论这一事实如何，在伊拉克灾难和特朗普担任总统之间的间隙，他们仍然在现场。大卫-弗鲁姆受雇于《大西洋月刊》的警醒国防军狱警杰弗里-戈德堡，而比尔-克里斯托尔是CNN的主力。 他们都没有为自己的所作所为负责，现在他们因为攻击基本上是一个稻草人的人而得到了回报。

A：这就是川普时代的众多讽刺之一：在#反抗法西斯主义 的自我美化和反常的旗帜下，美国自由派以“林肯计划”的名义支持甚至加强了战争罪犯、中央情报局和联邦调查局的走狗、新保守派反社会分子、布什/切尼当局中最卑鄙的特工，以及早已被丢弃和耻辱的麦卡锡主义剧本（即每个反对你的人都是克里姆林宫特工和叛国者）更糟糕的是，他们依靠民主党和硅谷垄断企业形式的国家权力联盟，系统地压制他们的批评者，让他们在互联网上消失。正如我之前所说，这是人类历史上第一次崇尚秘密安全机构和寡头权力的#抵抗运动。