#ukraine #China #friedensplan

Bislang empfand ich den chinesischen Friedensplan eher als Feigenblatt, da China nur Kontakt zu #Russland pflegte.

Dabei stellen die 12 Punkte m.E. eine nachdenkenswerte Grundlage dar:
https://www.infosperber.ch/medien/medienkritik/der-chinesische-friedensplan-fuer-die-ukraine-im-wortlaut/

Nunmehr haben #Xi und #Selenski erstmals offiziell telefoniert und u.a. den Austausch von Gesandten vereinbart.
Damit ist m.E. eine Voraussetzung gegeben, eine sinnvolle Auseinandersetzung mit dem Friedensplan zu beginnen....bin gespannt was daraus wird.

@rote_chili @raven @dufthummel

Ich fand Chinas Initiative zu Anfang sehr bemerkenswert...

Aber sich als Schlichter vorschlagen,
mit einer Konfliktpartei intensive Kontakte pflegen und
den Gesprächswunsch der anderen Konfliktpartei ausschlagen...

...da muss man m.E. schon ein ausgemachter Optimist sein, um hier noch auf einen belastbaren Erfolg zu hoffen.

Aber dein Beweggrund ist leider nur zu gut nachvollziehbar, auch ich sehe keinerlei ernsthaften diplomatischen Bemühungen: der Westen und China sind nicht neutral genug, der Süden scheint uninteressiert....

#Ukraine #Russland #China #friedensplan

@rote_chili @raven @dufthummel

Ich bin ähnlich fragend wie du, aber in Bezug auf Chinas Friedensplan muss ich sagen (nachdem ich mir alle 12 Punkte durchaus als Grundlage vorstellen könnte) .... Da China darüber nicht mit der Ukraine gesprochen hat ist das Papier m.E. wertlos und nicht ernst zu nehmen

#Ukraine #Russland #China #friedensplan #ostermarsch

#Putin verweist beim Besuch von #Xi in Bezug auf den #Friedensplan, dass er ihn als Grundlage akzeptieren könne, nun aber der Westen darauf reagieren müsse.
Ich dagegen denke,
wenn #China wahrhaftig einen diplomatische Initiative vorhat, wäre der nächste notwendige Schritt das Gespräch mit der #Ukraine zu suchen! #selenskij hat das m.E. nicht ausgeschlossen!

P.S. Wer an dem konkreten Text interessiert ist https://www.infosperber.ch/medien/medienkritik/der-chinesische-friedensplan-fuer-die-ukraine-im-wortlaut/

@jabgoe2089
Hmh, vielleicht akzeptierst du folgende Gedanken als (Teil einer) Antwort

Ich gebe dir Recht, dass die russische Entscheidung zu diesem Krueg unvernünftig ist, aber ich glaube auch, dass die russische Führung deswegen nicht verrückt ist, sondern nach wie vor rationale Abwägung vornimmt (auch unter Putin)

Die russische Propaganda hat zwar das Ziel der Vernichtung bzw der vollständigen Okkupation der Ukraine ausgegeben, aber ich kann mir vorstellen das andere rationale Gründe dahinter stehen (sie können auch unvernünftig sein, aber sie sind real) ... z.B.
- die im chinesischen #Friedensplan angesprochenen "legitimen #Sicherheitsinteressen " (hier ist die #Krim und die #NATO von Bedeutung)
- Die Rechte der russisch-stämmigen Bevölkerung der #Ukraine (ich meine damit z.B. das Verbot der russischen Sprache in der Ukraine von 1991, welches einen nicht unerheblichen Anteil Ukrainer im öffentlichen Leben behindert)
Ich stelle mir mit meinem bisherigen Wissen vor, das solche Themen "verhandelbar" sein könnten....

@fujosati
Naja, wie wär's wenn man das erstmal zu Ende denkt bevor man es ausschließt
...der chinesische #Friedensplan könnte das jedenfalls hergeben
...und für eine von #China angestrebte Weltbedeutung könnte das auch ein Beitrag sein
...vermutlich ist diese Idee aber in dem Moment verloren, in dem China Waffenan Russland liefert?
#annewill

@laotang @bernd_riexinger
Schön, dass wir dieselbe Absicht verfolgen.
Das Zusammenbringen von Völkerrecht (=souveräne Ukraine) und Sicherheitsinteressen (von Ukraine und Russland) scheint mir der zentrale Punkt zu sein, der vielleicht sogar den Angriff Russlands vermieden hätte ... der mir aber - und da stimme ich dem #Friedensplan zu - vermutlich eine Voraussetzung für einen Frieden ist. Also für mich schließt sich das nicht aus, so wie du das siehst.

@laotang @bernd_riexinger
Im Vergleich zu dir sehe ich diesen #Friedensplan aus einer anderen Perspektive: ich frage nicht nach dem Verständnis des Verfassers #China sonder betrachte diese 12 Punkte, als wenn sie von einer unbeteiligten Stelle kämen (z.B. Brasilien oder die UN).

Dann frage ich danach, welchen Beitrag diese Punkte leisten könnten, das unsinnige Sterben so vieler Soldaten auf beiden Seiten und vor allem das Sterben und Leiden der Ukrainer durch Russland zu beenden.

Interessanterweise fragt der Friedensplan auch indirekt danach, warum eigentlich Russland in Bezug auf die Ukraine das Völkerrecht gebrochen hat...nicht als Rechtfertigung aber als Erklärung...und deutet ein andere Ursache an, als es die westliche Berichterstattung mehrheitlich und fast schon reflexhaft tut.

@laotang @bernd_riexinger
(Ich weiß nicht, ob in meiner Übersetzung die Reihenfolge geblieben ist) aber ich sehe auch weitere Punkte des #Friedensplan aus #China als Basis für anzustrebende Gespräche zwischen Angreifer und Verteidiger: z.B. 5, 6, 7, 8, 9 und 12. Das sind immerhin 7 von 12 Vorschlägen....
Und die westlichen Unterstützer der #Ukraine könnten mal ihre Ansätze bezüglich Punkt 2, 10 und 11 überdenken ....

@anneroth

Stichwort "diplomatische Bemühung":

Hier mal ein Vorschlag eines #Friedensplan|s für die #Ukraine:

1. Russland zieht seine Truppen auf den Stand von vor Januar 2022 zurück.
2. Entlang der Grenze wird eine entmilitarisierte Zone eingerichtet, überwacht von z.B. Südafrikanischen Blauhelmtruppen.
3. Die Nato sichert der Ukraine Verteidigungs-Beistand, für den Fall eines erneuten (russischen) Angriffs zu. Das beinhaltet vor allem den Aufbau einer modernen schlagkräftigen Luftverteidigung.
4. Die Nato erklärt, keine eigenen Truppen oder Waffen in der Ukraine zu stationieren.
5. Die von Russland kontrollierten Gebiete werden unter UN-Verwaltung gestellt. Innerhalb von 5 Jahren werden Referenden unter UN-Kontrolle über die Zugehörigkeit abgehalten.
6. Die Nutzungsvertrag der Marinebasis Sewastopol durch Russland wird um 40 Jahre verlängert.
7. Die Wasserversorgung der Krim vom Djenpr aus wird durch die Ukraine zugesichert – unabhängig vom Ausgang der Referenden.
8. Es wird eine Wahrheits- und Versöhnungskomission gebildet (mit Vertreterinnen der Ukraine, Russlands, der EU, Chinas und Brasiliens), die Ursachen und Ablauf des Krieges (seit 2014) aufarbeitet und Vorschläge für eine zukünftige Koexistenz zwischen Russland, der Ukraine macht.
9. Die westlichen Wirtschaftssanktionen gegen Russland werden innerhalb von 12 Monaten schrittweise aufgehoben.
10. Der Wiederaufbau der zerstörten Infrastruktur (sowie medizinische Behandlungskosten etc.) wird von den Ländern bezahlt, deren Waffen für die Zerstörungen verantwortlich waren (anteilig, je nach Art und Umfang der Waffeneinsatz bzw. -lieferungen).
11. Die 5 Vetomächte des UN-Sicherheitsrates verpflichten sich zur konstruktiven Mitwirkung an einer Reform des Sicherheitsrates. Basierend auf den Vorschlägen eines von der UN-Vollversammlung berufenen internationalen Expert:innen-Gremiums.

Diese Vorschläge sind offensichtlich eine Zumutung für alle beteiligten. Die Alternative ist aber, dass das Sterben und die Zerstörung und die weltweiten wirtschaftlichen Verwerfungen noch über Jahre weitergehen. Eine harte demütigende Niederlage Russlands hätte zudem zur Folge, dass mit diesem ähnliches das gleiche passieren könnte, wie mit Deutschland nach dem 1. Weltkrieg: Instabilität, gefolgt von offenem Faschismus (was es bei aller notwendigen und gebotenen Kritik am Autokraten Putin) bisher nicht ist. Ein faschistischer Hardliner an der Spitze eines gedemütigten Russlands, welches immer noch über tausende Kernwaffen verfügt, kann in niemandes Interesse sein.

Hier mal ein Vorschlag eines realistischen #Friedensplan|s für die #Ukraine:

1. Russland zieht seine Truppen auf den Stand von vor Januar 2022 zurück.
2. Entlang der Grenze wird eine entmilitarisierte Zone eingerichtet, überwacht von z.B. Südaffrikanischen Blauhelmtruppen.
3. Die Nato sichert der Ukraine Verteidigungs-Beistand, für den Fall eines erneuten (russischen) Angriffs zu. Das beinhaltet vor allem den Aufbau einer modernen schlagkräftigen Luftverteidigung.
4. Die Nato erklärt, keine eigenen Truppen oder Waffen in der Ukraine zu stationieren.
5. Die von Russland kontrollierten Gebiete werden unter UN-Verwaltung gestellt. Innerhalb von 5 Jahren werden Referenden unter UN-Kontrolle über die Zugehörigkeit abgehalten.
6. Die Nutzungsvertrag der Marinebasis Sewastopol durch Russland wird um 40 Jahre verlängert.
7. Die Wasserversorgung der Krim vom Djenpr aus wird durch die Ukraine zugesichert – unabhängig vom Ausgang der Referenden.
8. Es wird eine Wahrheits- und Versöhnungskomission gebildet (mit Vertreterinnen der Ukraine, Russlands, der EU, Chinas und Brasiliens), die Ursachen und Ablauf des Krieges (seit 2014) aufarbeitet und Vorschläge für eine zukünftige Koexistenz zwischen Russland, der Ukraine macht.
9. Die westlichen Wirtschaftssanktionen gegen Russland werden innerhalb von 12 Monaten schrittweise aufgehoben.
10. Der Wiederaufbau der zerstörten Infrastruktur (sowie medizinische Behandlungskosten etc.) wird von den Ländern bezahlt, deren Waffen für die Zerstörungen verantwortlich waren (anteilig, je nach Art und Umfang der Waffeneinsatz bzw. -lieferungen).
11. Die 5 Vetomächte des UN-Sicherheitsrates verpflichten sich zur konstruktiven Mitwirkung an einer Reform des Sicherheitsrates. Basierend auf den Vorschlägen eines von der UN-Vollversammlung berufenen internationalen Expert:innen-Gremiums.

Diese Vorschläge sind offensichtlich eine Zumutung für alle beteiligten. Die Alternative ist aber, dass das Sterben und die Zerstörung und die weltweiten wirtschaftlichen Verwerfungen noch über Jahre weitergehen. Eine harte militärische Niederlage Russlands hätte zudem zur Folge, dass mit diesem Land das gleiche Passiert wie mit Deutschland nach dem 1. Weltkrieg: Instabilität, gefolgt von offenem Faschismus (was es bei aller notwendigen und gebotenen Kritik am Autokraten Putin) bisher nicht ist. Ein faschistischer Hardliner an der Spitze eines gedemütigten Russlands, welches immer noch über tausende Kernwaffen verfügt, kann in niemandes Interesse sein.

Von @FozzyBear
geklaut:

#Friedensplan #Ukraine #Russland #Putin #Krieg #Frieden #Schwarzer #Wagenknecht

"Den Widerstand Englands, den Beistand, den Amerika ihm leiht, brandmarken eure Führer als 'Kriegsverlängerung'.

Sie verlangen 'Frieden'. Sie, die vom Blute des eigenen Volkes und anderer Voelker triefen, wagen es, dieses Wort in den Mund zu nehmen.

Damit meinen sie: Unterwerfung, die Legalisierung ihrer Verbrechen, die Hinnahme des menschlich Unerträglichen.

1v2

Anders als das „Manilose für #Frieden / #Manifest für Fragen“ stellt der #Friedensplan Chinas sich wenigstens klar gegen einen Einsatz von Atomwaffen und fordert eine strenge Einhaltung der UNO-Konventionen.

Jetzt hat #China seinen #Friedensplan zur Beendigung der politischen Krise in der #Ukraine veröffentlicht. Es lohnt sich durchaus, zunächst einfach mal den Originalwortlaut zu lesen, bevor man die Interpretation der Interpretation in den Medien studiert:
https://www.fmprc.gov.cn/eng/zxxx_662805/202302/t20230224_11030713.html

Okay,jetzt geht's los(t).Statt #Wagenknecht wird nun gegen @bodoramelow@twitter.com geschossen,der sich nicht am unrealistischen "#Friedensplan" der @dieLinke@twitter.com beteiligen will.Hallo?Wer da?Ihr kratzt an der 5%.Vielleicht mal vernünftige Politik statt Selbstzerlegung!? https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/linke-ramelow-parteiausschluss-ukraine-100.html

RT @schirdewan@twitter.com

Wir fordern Ende von Putins verbrecher. Krieg & legen deshalb #Friedensplan vor. Grundidee: europ Initiative für Verhandlungen unter Einbeziehung 🇨🇳& 🇮🇳. Angebot: Rückzug Russlands auf Positionen vor 24.2., dann Aufhebung Sanktionen & Verhandlungen ... 1/3
https://www.die-linke.de/partei/parteidemokratie/parteivorstand/parteivorstand-2022-2024/detail-beschluesse-pv/fuer-eine-verhandlungsperspektive-schritte-zur-deeskalation-im-ukraine-krieg/

🐦🔗: https://twitter.com/schirdewan/status/1605126920160559107

Da kann das Model Y 10x aus Deutschland, Grünheide kommen das Image was nun mit dem Wagen vorfährt ist: Unterstützung von Krieg, Tod, Verbrechen, Autokratie, und wiederspricht Freiheit, Selbstbestimmung, Demokratie.
#Musk #Friedensplan #Twitter https://www.derstandard.at/story/2000139651123/musk-erregte-mit-friedensplan-auf-twitter-ukrainische-gemueter?ref=rss