@eugene_pin @nicolassauret

À côté de "ce dont le Monde à besoin" il semble également nécessaire de rajouter une bulle "ce que la Gouvernance souhaite" voire "ce que les financeurs souhaitent financer" (j'ai écrit financeurs et pas simplement "la finance", les cotisants de la Sécurité Sociale en sont les financeurs par exemple).

#lownum #débatlownum

@julie_demange La complexité n'interdit pas une approche design (centrée humain) et écologique (décentrée ?). Entre le robot chirurgien et la jambe de bois taillée par le médecin du village, il y a un monde de possibles plus vertueux.
Allez voir les projets de @lamyne ou de @XavCC #lownum #debatlownum 2/2

@eugene_pin ah merci je ne connaissais pas le concept. Intéressant de se positionner sur le schéma après 20 années de boulot ;)
Dans tous les cas le positionnement bouge tout le temps. Il ne faut pas croire que le choix d'un jour détermine le lendemain. Tant qu'il y a du doute, il y a de l'esprit critique et donc du sens à construire ! #lownum #debatlownum

@lilian @lmacke @gregoireromanoff oui ça me semble fondamental de saisir que l'engagement est multiple et qu'il peut (et doit) intervenir dans différentes sphères avec différentes modalités d'action. Et chacun.e module son action dans un temps et dans une sphère donnés. #lownum #debatlownum

@gregoireromanoff @lmacke quels seraient les leviers pour agir "à la base" selon vous ? #lownum #debatlownum

@jdaRach @sylvainBERTRAND Cette ignorance rationnelle a un nom... c'est la prolétarisation. :)
Au final c'est une perte de sens. Elle ne s'opère pas seulement en bas de l'échelle. On peut aussi être ingénieur prolétarisé, ou manager prolétarisé, voir ministre prolétarisé. Dès que la fonction subit une perte de sens dû à une perte de maîtrise. #debatlownum #lownum

@sylvainBERTRAND la MOCN demande effectivement une plus grande technicité, mais elle génère aussi une perte. Quelle marge d'appropriation la machine laisse-t-elle à son opérateur ? Peut-il en changer la fonction, comme l'artisan le pouvait de l'outil ? Peut-il faire évoluer la machine comme l'artisan pouvait le faire de son outil ? #debatlownum #lownum

Est-ce que finalement le concept d'empreinte fantome de Guillaume Carnino ne serait pas utile pour avancer dans ce débat ? Quelle serait l'empreinte fantôme d'un poste dans une banque ? Quelle serait l'empreinte fantôme d'un parcours dans le service public ?
Au-delà de l'empreinte fantôme des objets industriels dont nous parle Carnino, on pourrait l'appliquer à nous même. Quelles externalités positives/négatives ont·auront mes choix perso/pro/politiques ?
#debatlownum #lownum 3/3

Certains considéraient que déserter bifurquer étaient la seule voie possible, d'autres pensaient pouvoir agir de l'intérieur (comprendre l'intérieur des entités toxiques), ou encore profiter du système d'un côté (un poste dans une grande entreprise) pour mieux réinvestir dans des entités vertueuses (cash, temps, compétences ?).
#debatlownum #lownum 2/3 ⬇️

Lors du cours #lownum, il y a eu un débat intéressant entre étudiants (d'ailleurs on n'entend pas assez les étudiantes ! #speakup) sur la bifurcation (en référence au fameux appel des étudiants d'AgroParisTech https://reporterre.net/Desertons-des-jeunes-ingenieurs-appellent-a-refuser-les-jobs-destructeurs
#debatlownum 1/3 ⬇️

@lmacke @audrey Finalement, la plupart des normes et des standards sur la hightech sont décidés par des consortiums où les industriels sont souvent maîtres du jeu. Ils normalisent quand ca les arrange (être interopérable pour augmenter son marché), mais ils débraillent dès qu'il y a une opportunité (apple est spécialiste). Et c'est le cas aussi bien pour le matériel (ex dvi/hdmi/displayport) que pour les formats logiciels (ex docx/page/odt/etc). #debatlownum #lownum

@lmacke @audrey Penses-tu qu'il faudrait légiférer sur cette question ?
exemple: ca fait plus de 10ans que j'entends parler de la normalisation des chargeurs de téléphones... cf https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/10/04/le-parlement-europeen-adopte-l-usage-d-un-chargeur-universel-pour-les-appareils-electroniques-a-compter-de-l-automne-2024_6144340_4408996.html #debatlownum #lownum

@ThomasGaignon @audrey C'est clairement le meilleur levier vu la part majoritaire de la fabrication des terminaux sur l'impact env. du numérique. Mais c'est aussi le levier le plus compliqué. Cf l'aventure #fairphone @Fairphone #debatlownum #lownum

@lilian Ca c'est la réponse syntaxique :+1: Mais ca serait quoi un #lowtech numérique ? #debatlownum

@eugene_pin @audrey Oui la pédagogie me semble essentiel. De même qu'on apprend à lire et écrire (littératie), on doit apprendre les fondements de la **littératie numérique**, seul moyen de 1/ développer une conscience critique, 2/ s'approprier les bonnes pratiques, 3/ monter en compétence sur des formats/softs plus légers, plus ouverts → plus vertueux #debatLownum #lownum

@lalejand @stph
#DébatLownum

Il faudrait compléter avec un site de meilleure qualité, mais on trouve ici

https://www.histoire-pour-tous.fr/inventions/308-invention-machine-a-vapeur.html

"le moteur industriel dominant jusqu’à la fin du XIXe siècle [...]
. Les industriels ont fait ce choix parce qu’il était plus économique. Le moulin à eau revient très cher à installer [...], mais ensuite son fonctionnement coûte peu. Le prix d’achat d’une machine à vapeur est plus faible, mais celui de son fonctionnement et de son entretien est élevé"

@lalejand @stph

Tout comme une autre approche, celle de l'empreinte fantôme qui me semble proche mais plus du côté social, c'est la complexité du système qui apparaît.

Il est sûr que le dépliage est fini mais long à faire dans notre contexte socio-technique.

C'est plus une façon de prendre conscience, un exercice à faire au moins une fois dans sa vie pour y voir plus clair en réfléchissant #lownum
#DébatLownum

@stph Par rapport au fait de prendre en compte les "plis", je me demandais jusqu'où il faudrait "déplier".
Par exemple dans le marteau, il faut penser au bois du manche pour lequel quelqu'un a du couper un arbre. Mais cet arbre a été coupé avec une scie, elle-même composée de métal qui lui même provient d'un haut fourneau, qui lui-même a été construit avec ... où s'arrêter ?
#débatLownum

@lalejand @stph

Au éclairage possible : le paradoxe de Jevons n'existe que si on considère le problème d'un point de vue purement technique.

Si tu ajoutes à l'analyse le paramètre "profit" la conclusion est moins paradoxale.

#lowtech #lownum #DébatLownum

#DébatLownum sur le mot «autonomie» chez Illich.
Quand je lis ce mot, dans le contexte de «La convivialité» je lis, auto-nomos soit la capacité à concevoir ses propres règles.
Or le même mot désigne dans le langage courant la capacité «de se débrouiller seul».
Les deux concepts me semblent très différents et peuvent être source de mauvaise compréhension.
À votre avis quel est le sens utilisé par Illich?
Quel est le sens utilisé dans le libre cours #lownum ?